5

Михаил Веллер: Что сделал бы благородный человек на месте Януковича?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте начнем с Украины. Министерство внутренних дел этой страны выступило с обвинениями в адрес оппозиции. Ведомство утверждает, что беспорядки в Киеве были заранее спланированы. Обвиняют в этом партию «Батькивщина». Тем временем президент Украины подписывает закон об амнистии, который оппозиционеры не очень одобряли и не согласовывали никаким образом. Но правительство уже было на неделе отправлено в отставку, премьер-министр. Насколько далека вся эта ситуация, этот политический кризис от разрешения? 

М. ВЕЛЛЕР: Чрезвычайно близок, а может не разрешиться никогда. Первое – насколько мне известно, Янукович с высокой температурой лежит в больнице. Это очень удобное положение: в любой миг можно выздороветь, а можно не выздоравливать. Это на всякий случай такая запасная ячейка. Главное в профессии пулеметчика – вовремя смыться. Второе – в случае любых беспорядков в любой стране министерство внутренних дел с негодованием заявляет, что всё это организовывалось заранее, всё это финансируется из-за рубежа, всё это мерзавцы, которые дестабилизируют. И в идеале развяжите руки министерству внутренних дел, оно арестует, бросит по камерам и научит любить жизнь и свободу. Это совершенно понятно, это трудно воспринимать всерьез. Далее, что касается партии «Батькивщина». Хотелось бы устроить круглый стол всех участвующих сил и выслушать все участвующие стороны.

— Вы еще скажите, что вы хотели бы Юлию Тимошенко увидеть на свободе. 

— Это следующий этап. Она мне не родственница. Это им самим решать, кому быть на свободе. Но не далее, как вчера по Первому каналу в программе Толстого и Гордона «Политика» выступал приглашенный в гости представитель, член партии «Батькивщина», депутат по фамилии Москаль, который говорил, что те, которые правое крыло, условно говоря, радикальное, бойцовское, это никакие не бендеровцы, никакие не западенцы, а в основном это ребята с Киева, Полтавы, Черкасс. Толстой пытался его заткнуть, а Москаль говорит: "нет-нет, дайте я договорю, это принципиально – вы говорите, что это западенцы, а это ребята с центральных областей, у которых нет ни работы, ни перспектив, которые абсолютно вменяемы, абсолютно договороспособны. Им сказали – два дня перемирие, они соблюдали. А нечего врать". Любая страна имеет свой интерес, любая страна врет. Вот, например, Сноуден показал, что американцы врут, говорят, что любят, а сами собирают компромат. А мы чего, хуже всех, что ли? Мы тоже стараемся как можем.

— Давайте не про нас, а про Украину. 

— Правильно. Что сделал бы благородный человек на месте Януковича? Хотя благородство в политике – это неумная шутка. Он бы сказал: «Ребята, вы знаете, если такая каша, то ухожу я в отставку, не нужна мне сто лет эта власть, давайте устроим переходный период, и мы выработаем, как сдаю я, как принимаете вы. Потому что если я уйду сию секунду, у нас будет анархия. Давайте в течение месяца устроим процедуру передачи власти».

— Так он же предложил и какие-то позиции в правительстве, и премьера отправил в отставку. Всё что мог сделал.

- Мы помним. Он его отставил, премьер попросил. О чем идет речь по-простому? О том, чтобы сбросить режим Януковича. Это даже не режим Януковича, это было и до Януковича. Это всё продажное, это всё воровское, это всё коррумпированное, это всё бесперспективное. И если предположить, что приходит Яценюк на должность премьер-министра, а Кличко – вице, это означает, что это они своим авторитетом, своими возможностями подкрепят этот самый воровской режим, а сделать им всё равно ничего не дадут в рамках этого режима. Зато они распустят Майдан, всё кончится, рассосется понемногу, и можно будет жить и воровать дальше. Они не идиоты, чтобы соглашаться.

— Все-таки Виктор Янукович избранный президент, не будем об этом забывать.

- Вы затронули очень ценную тему. Вопрос этот необходимо сформулировать так (я удивлен, что его никто не формулировал): является ли законное демократическое избрание лидера государства основанием для того, чтобы в течение всего предусмотренного законом срока этот лидер делал черт знает что, абсолютно не отвечал тем требованиям, по которым его избрали, совершенно не исполнял своих обязанностей, сделал всё скверное, надоел и осточертел своим согражданам, имеет ли народ право сказать ему «пшел вон, мерзавец»? Или народу надо сказать: вы что, наглецы, вы его избрали, вот теперь и кушайте это всё весь срок до конца? С точки зрения закона существует процедура импичмента. Дело в том, что демократические выборы – это один из способов захвата власти узурпатором. Вот пока он туда не пришел, ты не знаешь, кого ты посадил себе на шею.

— Виктора Януковича в Украине знают очень хорошо.

- Если бы знали его лучше, он бы не прошел. Знали – простите за коверкающийся язык - недостаточно лучше. И вот когда приходит человек к власти, наконец-то он разворачивается, он начинает сажать своих ребят, он начинает набивать карманы, он пускает под откос страну и сливает ее в унитаз, а его сторонники говорят: да вы что, он демократически избранный! Под суд демократически избранного. Демократическое избрание – это еще не индульгенция от всех грехов и преступлений.

— Насколько Украина приблизилась к расколу внутри страны?

- Этого мне знать не дано. Я не Жанна д’Арк и не Святая дева. Но такое ощущение, что определенные силы за пределами Украины были бы не прочь наконец-то размонтировать ее на три части: юго-восточная, западная и Крым. Я думаю, что многие порадуются.

— Вы сказали, что есть какие-то силы за пределами Украины, которые хотели бы этого раскола. А вы хотя бы по сторонам света сориентируйте – с запада, с востока, с какой стороны эти силы?

- Когда такой человек, как Жириновский, публично заявляет – сапоги мыть в Индийском океане, вентиляторы поставить в Ленинградской области, чтобы они газ с АЭС гнали в сторону Эстонии, это всё, конечно, смешно. Но если расшифровать эхо этих звуков, то в этом эхе есть определенное смысловое направление. Когда Владимир Жириновский заявляет буквально вчера на передаче у Владимира Соловьева, что в «Беркуте» служат наши русские парни из Харькова, с юго-востока, а вот те, которые их уничтожают, кидают, жгут, это западенцы, фашисты и так далее, это диспозиция такая: фашисты бьют наших на Украине.

Когда разговор о том, что вот у нас только на юго-востоке производят, а запад ничего не делает, а делает идеологию, понятно, что это страшное упрощение, но противоречие между западом и востоком, действительно, всегда было изрядное. Восток – это значительные экономические интересы России. Что касается Крыма, это история отдельная. Ну, и примыкающая к Крыму Одесса. Строго говоря, Новороссия исторически никогда Украиной не была, это известно. Но сейчас та же Новороссия стоит перед выбором: или оставаться с Украиной, которая на Майдане, майдановскими силами стремится в Европейский союз, или отходить к России. Но с Россией они будут иметь нынешние российские порядки со всей той же самой коррупцией, соответствующей судебной системой и так далее, отчего никто не зарадуется.

— Да у них и своя коррупция есть.

- Свое у них есть всё. Дело в том, что когда восток отходит к России, то они закрепляются в этом качестве. Если они остаются в Украине, а на Украине происходит большая перетряска, то происходит определенное изменение порядка. В том случае, если бы в страшном своем сне Янукович сказал: «Юлия, в общем, я сильно каюсь, здесь такая фигня произошла, у меня чемоданы где-нибудь там на Балеарских или каких еще островах уже лежат. Давай ты выйдешь, а то страна расколется. А ты вроде бы и с западом договоришься, и с востоком договоришься, с частями Украины, и всё будет ничего. А потом они хотят тебя на кого-то заменить, но этот процесс пойдет вот так».

Совершенно естественно, Янукович боится, что выйдет Тимошенко – она посадит его. Парень простой: как вы нашу Машеньку, так и мы вашего Петеньку. Так что здесь посмотрим, у кого надолго хватит терпения.

Но когда на Майдане стоят госпитальные палатки и когда в этих госпитальных палатках медики, студенты, интерны оказывают бесплатную медицинскую помощь всем, кто обращается, когда приходят тетки с едой и бесплатно кормят всех, то говорить, что всё это проплачено Западом…

Мы это уже слышали в 68 году, перед введением танков в Чехословакию, а потом во время. Мы это слышали уже в 80 году, когда пытались то же самое сделать с Польшей, что Лех Валенса наймит проклятого Запада, получает зарплату из Госдепа. Мы это слышали многократно. И никогда не услышим ничего иного в таких ситуациях. Покажите другой Майдан, который будет кричать «За Виктора Януковича». Нет, есть отряды, которые стараются оборонять свое что-то на юго-востоке. Кто эти отряды организовывал, кто их выставлял, этого ведь мы тоже не знаем. Так что в Украине происходит та самая ненавистная власти революция. Потому что власть всегда желает сидеть вечно и вечно пользоваться всеми своими благами.

— Власть везде?

- Везде. И психология, и демагогия власти таковы, что, когда им говорят «пойдите вон, мерзавцы», они говорят: «Они хотят только захватить власть». Они хотят первым делом убрать от власти вас, чтобы вы перестали воровать, лгать и спускать страну в унитаз. А потом они хотят установить власть, справедливую для всех и ни в коем случае не вашу.

— Кошмар какой. Т.е. нигде в мире нет нормальной смены власти? А как же образцово-показательные американские выборы?

- Да, образцово-показательные американские выборы. 

— На Францию можно посмотреть.

— Конечно, можно посмотреть на Францию. Там это делается несколько иначе. Там это делается несравненно менее грязно. И поэтому когда там начинается безумный бунт, как, скажем, чернокожие, афроамериканцы в Атланте и в окрестностях, когда полицейские избили условно-досрочно освобожденного преступника, наркомана под кайфом, который украл грузовик и ни за что не хотел останавливаться. В конце концов они его измолотили. И после этого были волнения по всей Америке. Подавили – и правильно сделали. Когда они хотели громить корейские кварталы Лос-Анджелеса, то корейцы от них чудесно отстрелялись.

— Еще «Оккупай Уолл-стрит».

- Это совсем другое. А в Украине совсем иное место. Никто не посмеет назвать ни при одном американском президенте американский режим насквозь коррумпированным, воровским, где наверху только и набивают свои карманы, а экономику страны спускают в унитаз. Кстати, это и к Франции относится. Заметьте, когда Петен был коллаборационистом, повесили бы бедолагу, но старый сильно был...

— Вас послушать – так почти все страны уже спущены в унитаз, либо где-то около того.

- Вы не совсем далеки от истины. Отчасти это есть. Допустим, от кремового торта или ананаса путь до унитаза неизбежный, но он несравненно дольше, чем от некоего иного продукта и некоего иного места. Поэтому ананас с иным продуктом пока сравнивать не надо.

"Эхо Москвы"

4.02.2014. 19:06