1

Жан-П’єр Мін: "Близько 15% міжнародної допомоги у світі витрачається на хабарі"

— Які заходи у боротьбі з корупцією пріоритетні для України?

- Знаю, що Україна вже ратифікувала концепцію ООН проти корупції. Також минулого року ваш парламент прийняв новий закон щодо протидії корупції. Недавно, як мені здається, у вас переглядали митний кодекс. Думаю, що наступним кроком України має бути приєднання до конвенції ОБСЄ з протидії корупції. Звичайно, важливо не тільки мати закони і приєднатися до міжнародних документів, а й змінити ставлення людей. Коли люди зрозуміють, як корупція впливає на країну, тоді, ймовірно, з’являться можливості для змін.

Про конвенцію ОБСЄ – там сенс не у тому, що представники влади підписали якийсь документ. Головне в іншому: щороку, чи раз у два роки там робиться огляд того, що було зроблено в країні, яка приєдналася до конвенції, і є міжнародний механізм тиску.

— Як Ви почали працювати над проблемою боротьби з корупцією?

- Я давно займався цими питаннями, але поворотним став 1996 рік, коли я працював на одну компанію, що проводила розслідування у сфері корупції. Коли займаєшся такими проблемами у кризових ситуаціях, то вчишся дуже швидко. Потім я приєднався до Transparency, згодом очолив відділення Transparency у Швейцарії. Я залишив свою попередню роботу, аби зосередитися на роботі з протидії корупції, вчинив так не задля великих грошей, а для задоволення… Працював із Міжнародною торговою палатою, працював з Європейським банком реконструкції і розвитку.

— Що таке корупція?

- У Transparency ми визначаємо корупцію як зловживання довіреною комусь владою і повноваженнями. У демократичній країні громадяни зазвичай делегують монополію на правосуддя і монополію на насильство державі. Вважається, що ця монополія застосовуватиметься для загального блага. На жаль, це не завжди так. Часто знаходяться групи і партії, які намагаються приватизувати державні інструменти управління. Все частіше ми говоримо і про корупцію у приватному секторі. Найважче встановити факти непотизму, сімейності. У цьому випадку гроші не перераховуються із кишені в кишеню, але хтось незаслужено отримує посаду. Взагалі поки у світі є, де заховати гроші, складно буде боротися із корупцією.

- Які глобальні обсяги корупції?

- Щороку у світі як хабарі виплачується в середньому 2-4 трильйони доларів. Підрахували, що близько 15% всієї міжнародної допомоги витрачається на хабарі.

Я спілкувався з людиною, яка відвідувала і опитувала людей в країнах, що постраждали від цунамі у 2004 році. Інтерв’юерка жила там зі своїм братом. Якось вона побачила у гаражі дуже багато коробок. Брат розповів їй, що одного дня приїхала вантажівка і залишила ці коробки із гуманітарною допомогою. Він працював юристом на держслужбі і йому сказали, що це його частка.

Світовий банк намагається боротися із хабарництвом. Зокрема, встановили також, що 80 тисяч мільйонів доларів допомоги Світового банку пішло на корупційні схеми.

Кожного року Transparency публікує рейтинг сприйняття корупції. Звичайно, складно зафіксувати корупцію, бо люди не реєструють хабарі. Тому розроблено спеціальну методику, що передбачає проведення опитування.

На початку списку вказані країни із нижчим рівнем корупції – це Данія, Нова Зеландія, Сінгапур, Фінляндія, Швеція, Канада, Нідерланди, Австралія, Швейцарія. Можна помітити, що це передусім маленькі (за населенням - NU) країни, які відзначаються високим рівнем стабільності. За винятком Сінгапуру, це старі демократії із давньою протестантською традицією. Так звані великі країни… Німеччина на 15 місці, Японія – 17, США – 22. Наприклад, у США є серйозні випадки корупції. Можна згадати випадок, коли губернатор штату Іллінойс, Род Благоєвич, намагався продати місце в сенаті від штату Іллінойс.

У кінці списку найбільш корумповані країни – Сомалі, М’янма, Узбекистан, Афганістан, Ірак, Туркменістан. Україна у 2011 опустилася із 134 на 152 місце.

— Якими методами неурядові організаці можуть протидіяти корупції?

По-різному, звичайно. Можу розповісти, як це робиться у Швейцарії. Ми зустрічаємося з політиками, з представниками влади і говоримо, чого ми хочемо. Це залежить і від країни. У деяких країнах боротьба з корупцією є небезпечним заняттям. У Франції, наприклад, живуть вигнанці із деяких африканських країн і вони мають там розкішні будинки. І от Transparency зуміла через судові процеси відчужити цю власність. Це щось нове, бо влада Франції до того таким не займалася, бо не хотіла ворогувати з цими людьми.

Довідка: Transparency International (з англ. - Міжнародна прозорість) - міжнародна неурядова організація із боротьби з корупцією і дослідження корупції в усьому світі. Була заснована 1993 року у Берліні Петром Айгеном, колишнім директором Світового банку.

Жан-П’єр Мін – президент Швейцарського Відділення Transparency International і Голова Спеціальної групи Міжнародної Торгової Палати (ICC), яка нещодавно відновлена для боротьби з корупцією. Він також є президентом Фонду Caux – Ініціативи Змін (Trustees of Caux Initiatives of Change).

Зустріч відбулася за сприяння міжнародних рухів "Набат-2020", "Чисті канали", Міжнародної Резонансної Агенції "RA", Інформагенції "INTERKLTURO".

Ірина САЛІЙ,

Громадський простір