4

Мирослав Маринович: Украине нужен "ледокол", который сможет построить новую страну

С известным правозащитником, диссидентом, религиеведом "Громадський простір" поговорил о Майдане, войне, достоинстве, ценностях и Церкви в Украине.

Майдан и Революция Достоинства

- Говорят, что Майдан - это революция достоинства. И это действительно правда. Это один из путей к достоинству и солидаризму в украинском обществе. Однако не все граждане пережили (приняли) эту революцию. Многие еще сомневаются и живут старыми советскими, и не только, стереотипами. Как вы бы посоветовали интегрировать этих людей в новое украинское общество? Возможно, им стоит быть своеобразной оппозицией?

- Большие общественные трансформации никогда не происходят во всем народе одновременно. Кто на это надеялся - неизбежно почувствует разочарование. Поэтому лучше прислушаться к подсказкам истории. Лед старого строя может преодолеть только ледокол, то есть крепко спаянная и солидарная «критическая масса пассионариев», которые являются носителями признаков нового строя. Это они задают новые «правила игры», а остальное население подтягивается к ним. Поверьте, если бы в Украине нашлась сила, которая демонстрировала бы улучшению жизни ежемесячно, то все те люди, которые застряли в советском прошлом и сегодня ностальгически вспоминают «колбасу по два двадцать», быстренько полюбили бы новую власть.

Что касается оппозиции, то она не может быть здоровой, поскольку больным является весь украинский парламентаризм. Оппозицией не могут быть «засмотревшиеся очарованно в рабский Египет», потому что тогда мы будем выбирать не между различными программами развития, а между движением вперед или назад. Оппозицией не могут быть «недобитые» команды Януковича, поскольку тогда нам будут предлагать привычное хохляцкое «засматривание на Россию». Нам надо пройти опыт послевоенной Италии, которая во времена моей юности хоть и меняла правительства, «как перчатки», но все-таки научилась демократии. Таки поняла, какой строй больше всего подходит ее национальному темпераменту.

- Однажды Вы сказали, что "Достоинство - это скинуть авторитарный режим прежде всего со своей души». Чувствуете ли Вы, что украинцы избавились от последствий авторитаризма?

— И да и нет. Оба Майдана - это прощание с авторитаризмом, однако есть определенные различия. Первый Майдан все еще по-патерналистски возлагал надежды на «доброго царя», второй уже не искал себе кумира и, даже выбирая Порошенко, не идеализировал его образ. Проблема нашего прощания с авторитаризмом заключается в том, что мы все еще не имеем «ледокола» (о чем я говорил выше). Государством сейчас руководят те, кого Майдан частенько засвистывал. Иными словами, протестное движение Революции достоинства так и не получило политического представительства, последствия чего мы сегодня и пожинаем. Значит, надо решать именно эту проблему, и как можно быстрее. Потому что если дойдет до третьего Майдана, то инициативу могут перехватить демагоги, «вилоносцы», и тогда на Украине можно будет ставить крест.

- Для Вас главной ценностью является человеческое достоинство. Что можете сказать по поводу этого феномена в Украине, насколько ему отвечают реалии украинской жизни, политика, право и т.д., насколько достоинство человека является ценностью для украинского общества в целом?

- Майданы дважды показали, что для них человеческое достоинство - не пустое слово. Их энергия не исчезла, а перевоплотилась в гражданский капитал. Вы ж посмотрите, сколько достоинства в глазах и осанке активистов Майдана, волонтеров или иных добровольцев, воюющих на Востоке! Это уже не рабы, не хохлы. Мы все «взросли в свободе» (Блаженнейший Любомир Гузар). Однако есть опасность, что это достоинство будет «атаманское», а не «государственническое», и об этом сигнализирует нам временное увлечение «мусорной люстрацией».

Достоинством человека наделяет Бог, а не власть. Поэтому власти и не разрешено отбирать это достоинство у человека. Однако и митингующим также не позволено отбирать достоинство у любого, даже у худших чиновников. Вы можете и должны отстранить их от власти, справедливо осудить, но вы не имеете права унижать их достоинство. Потому что тогда мы уподобляемся тем, против кого так вдохновенно боремся.

И еще одно, очень важное. В Украине родилось молодое поколение, которое впервые нельзя обозначить как гомо советикус. Предыдущие поколения достоинство себе вернули - это поколение достоинство уже усвоило.

Война и новая Украина

- Война - это еще один фактор, который фактически "вывернул" украинское общество, изменил общественный контекст, поставил государство в новую систему координат. Последствия войны ужасны. Но что-то с этим нужно будет делать. Каким образом, по вашему мнению, поствоенное украинское общество сможет вернуться к мирной жизни? Как Украина сможет интегрировать все слои населения в единую нацию? Каких долгосрочных последствий нам следует ожидать?

— Все было бы невероятно трудно, если бы не опыт Революции достоинства. Того единства, которое стало возможным на Майдане, не стереть из народной памяти. Братство борьбы, которое объединило представителей всех национальностей, социальных слоев, конфессий, религий, - все это стало нашим капиталом, на который мы сможем опереться в то время, когда будем восстанавливать нормальную жизнь. Отсюда вывод, что этот капитал мы должны любой ценой сохранить и не дать нашим врагам его развеять. А такие попытки тихонько делаются, большие или меньшие дозы яда ежедневно впрыскиваются в наш общественный организм. Разруха, что пришла на Донеччину и Луганщину, страшная, но дома отстроить значительно легче, чем общенациональное доверие и солидарность. Так что - не дадимся! Будем любить друг друга, уважать другого даже в его инаковости; берем пример с наших несравненных волонтеров - и «среди лиха поём мы песни»!

- Хотелось бы заглянуть в будущее и представить, что война закончилась. В конце концов это произойдет и будет восстановлено единство Украины. Какой она - новая Украина - может быть?

— На этот вопрос трудно ответить, не впадая в излишнюю утопичность. Но все же что-то можно сказать. Во-первых, с первыми демонстрантами на Майдане мир вошел в т. н. зону бифуркации, из которой нет возврата назад. Поэтому запомним себе обстоятельства нашей жизни в ноябре 2013: возврата к ним уже не будет. Во-вторых, особенность бифуркации состоит в том, что представить себе, к какому берегу мы пристанем, в принципе невозможно. И, в-третьих, в этот особый период изменений имеет значение каждое, даже самое маленькое усилие, потому что каждое может изменить общий ход событий. Поэтому так важно стремиться к добру и делать конкретные шаги в сторону добра. И Богу уже решать, чьи усилия благословить и положить в основу будущего облика Украины.

Впрочем, Господь не раз открывал людям будущее. И для меня лично чрезвычайно важным пророчеством является предсмертное видение Митрополита Андрея Шептицкого. Припомним: в момент его смерти жестокая и безбожная сила громила все, что он так вдохновенно строил всю свою жизнь. На его месте, мы, слабонервные, наверное потеряли бы всякую веру и пали духом. А Шептицкому его дух открыл завесу будущего, и он увидел, в частности, что «Украина избавится от своего упадка и станет государством мощным, единым, величавым, которое будет равно другим высокоразвитым государствам. Мир, благополучие, счастье, высокая культура, взаимная любовь и согласие будут царить в нем. Все то будет, как я говорю, только надо молиться, чтобы Господь Бог и Матерь Божия опекались все нашим народом, который столько вытерпел, и чтобы эта опека продолжалась вечно».

Ценности

Б. Гаврилишин склонен выделять ценности обществ в три группы: индивидуалистско-конкурентные, группово-кооперативные и эгалитарно-коллективистские. В какую бы из этих групп вы отнесли граждан Украины сегодня? А может, у вас есть другой подход?

— Ценности можно анализировать в разных перспективах - от этого наше понимание ценностей только обогащается. Но если мыслить в приведенных вами категориях, то у меня интуитивное ощущение, что нам больше всего соответствуют группово-кооперативные ценности. Мы находимся на границе между Востоком и Западом, поэтому в нашем национальном «геноме» признаки обоих миров интерферируют, взаимодействуют. Срединное пространство нашего проживания на этой земле детерминирует «срединность» наших признаков. Мы большие индивидуалисты, чем россияне, однако большие коллективисты, чем поляки. Поэтому нам следует ставить себе целью не столько изменить свой этнотип, становясь «правильными» индивидуалистами или «правильными» коллективистами, сколько понять его особенности, защититься от его угроз и обратить на благо народа его преимущества. Тогда мы и сможем сказать, что постигли замысел Божий и поняли, почему Господь создал нас именно такими.

- Во время проекта "Кобзарь объединяет" вы отметили, что основная задача выдающегося украинского поэта в том, чтобы восстановить нас таких, какими мы должны быть. Итак, какими мы должны быть на ваш взгляд? Что мы потеряли и почему?

- Мы вообще живем среди удивительных Господних подсказок. Разве не отклонил Господь обеими Майданами перед нами завесу нашего будущего, как он это делал перед израильскими пророками? Не сказал ли нам в ту пору: «Такими, как сейчас на Майдане, вы можете быть всегда. Но только стоит довериться закону любви и жаждать добра»? А чтобы это произошло, нам надо вернуть себе и всему украинскому народу еще один завет Тараса Шевченко:

Молітесь Богові одному,

Молітесь правді на землі,

А більше на землі нікому

Не поклонітесь…

(Молитесь Богу одному, Молитесь правде на земле, А больше на земле никому Не поклонитесь...)

Церковь

- Поясните, пожалуйста, какова роль Церкви в построении современной Украины, особенно в контексте постреволюционном и послевоенном? Какова роль церковной психологии в решении вопросов повестки дня?

- Церковь сыграла фантастическую роль во время Майдана. С нею Майдан молился, и благодаря этому порыву к Богу Майдан молился также с иудеями и мусульманами. Церковь служила людям, и в ту страшную ночь на 1 декабря 2013 приютила избитых и раненых, чем возобновила свою извечную суть убежища, санктуарию. Честь и хвала нашим христианским, иудейским и мусульманским общинам, которые взошли во время Майдана на высочайшие духовные высоты!

Однако выполнить завещание Мономаха и «не дать сильным погубить человека» - эта задача в чем-то легче для Церкви, чем сегодня, в час агрессии со стороны другого народа, убедить людей выполнить завет Христа и «полюбить врагов своих». Что означают эти Христовы слова в нынешний исторический момент? У меня нет сомнения, что за ними стоит какая-то большая правда, но как избежать примитивных толкований, которые народ справедливо не может принять иначе, как ложные импульсы, ведущие к измене и поражению? Речь идет о том, чтобы утвердить патриотизм народа, который идет от любви, а не от ненависти. Речь идет о том, чтобы научить народ быть храбрым, не став при этом извергом. Весь этот комплекс проблем и лежит в сфере ответственности Церкви (шире - всех религиозных общин Украины).

- Можете ли вы охарактеризовать перспективы украинской Церкви?

- Многие из нас чувствует, что сейчас на наших глазах происходит упадок христианской Москвы и подъем христианского Киева. Москва пожинает плоды того, что оперлась на жезл земного Кесаря ​​- да так сильно, что, говоря языком пророка Исаии, тот шип «вошел ей в ладонь и продырявил ее». Дехристианизация русского народа страшная, и Церковь, вместо того, чтобы спасать его, его же добивает. Однако подъем Киева - это только шанс, которым еще надо воспользоваться; только задача, которую нам еще надо выполнить. Пока каждая Церковь пытается освоиться с этим подъемом, опираясь на свой давний доктринальный багаж. Зато Майданы показали: победным является лишь подъем человеческого духа. И Церковь может стать победной лишь тогда, когда она находится на уровне этого духа.

- И, напоследок, поделитесь, пожалуйста, с нашими читателями советами, как выдержать современную ситуацию в Украине? Каким будет ваш основной месседж для украинского гражданина в современную эпоху?

— Мы, как народ, можем стать субъектами своей судьбы и участниками большого Господнего чуда, которым всегда есть духовное вознесение народа. Для этого надо довериться Божьему закону и делать добро. Но можем стать и «горохом у дороги», который будут щипать все путники. Для этого надо лишь разочароваться и опустить руки. Выбор - за нами...

Беседовал Александр Ярощук,

"Громадський простір"

Перевод - NU