4

Сергей Луценко: В России «черный список» по делу Магницкого начинался с 15 человек, в украинском «черном списке» по делу Луценко — уже 13…

Осудить? Но после резолюции Европарламента, где вполне конкретно сказано «о выражении обеспокоенности по поводу роста выборочного преследования представителей политической оппозиции Украины и непропорционального применения мер пресечения, в том числе в делах Луценко и Тимошенко», никто не поверит в справедливость многократно дискредитировавшей себя украинской судебной системы.

Оправдать? Значит, не только подтвердить подозрения в искусственности судебного процесса, но и, выражаясь фигурально, «потерять лицо».

Несомненно одно: это дело как можно скорее надо прекращать, поскольку с каждым сообщением из суда, где на скамье подсудимых — бывший министр МВД, авторитет Украины в глазах ЕС падает.

О том, как выйти из сложившейся ситуации, какие перспективы у дела Луценко, а также о «черном списке» Запада сайту NovaUkraina.org рассказал старший брат лидера «Народной самообороны» Сергей Луценко, который и возглавил партию после ареста Юрия.

— Сергей Витальевич, с вашего позволения начну наш разговор с прогноза на будущее. На Западе могут быть какие-то движения в поддержку вашего брата?

— Планировалась большая акция во Франции. Наши земляки оттуда об этом сообщают. Что еще планировать на осень? Давайте доживем до осени и посмотрим, поскольку до того изменится многое в экономике, в зарплате, в пенсиях и прочем…

— Вы согласны с теми, кто говорит, что осенью в Украине могут быть массовые протесты?

— Неблагодарное дело — быть гадалкой. Пока народ вышел из кухни и ворчит на троллейбусных остановках.

— Из кухни вышел?

— По-моему мнению — вышел. По мнению экспертов, которым я доверяю, — вышел. Ворчит на троллейбусных остановках. Причем неважна политическая окраска. Будет ли следующий этап — я не знаю.

Это массовая социальная психология, и она непрогнозируемая. Кто ожидал массового движения в 2004–2005-м? Наверное, никто его не прогнозировал. Но оно произошло. Народ очень резко отреагировал на несправедливость.

На сегодняшний день народ считает, что политики и одного, и другого лагеря его «кинули». Народ разочарован и не видит ничего другого. Насколько это тупик для людей, насколько возможен белорусский сценарий с пустыми полками и отсутствием средств, самых необходимых для жизни, я не знаю. Но то, что критичная ситуация происходит по оценкам экспертов — финансистов и экономистов из-за неполучения транша МВФ, и не только МВФ.

Я понимаю, что сильные транша МВФ ждут, чтобы еще что-нибудь раздерибанить, а в действительности экономика, наверное, уже перепечатала все возможные деньги, которые можно напечатать в Украине. Наверное, сегодня от дефолта спасают только отпуска, а вот когда наступит 1 сентября, когда детей в школу надо будет одевать и тратить деньги…

— Судя по вашим словам, вообще никакого просвета нет…

— У меня острое ощущение финансовой нестабильности приближающейся. Что это за собой повлечет — я не знаю. Как на это будут реагировать люди — тоже не знаю. Сегодня примерно 15% взрослого населения Западной Украины находится на заработках в Европе. Точно так же в отношении Восточной Украины, только в данном случае речь идее о России.

И именно благодаря этому еще удается стабилизировать экономику государства, потому что 10 млрд долл. — как кто-то посчитал — вливается в экономику Украины с запада только через деньги, заработанные нашими «заробитчанами» там. Причем как этот один евро достается, я прекрасно знаю от своих знакомых и близких друзей…

— Вернемся в сегодняшнее время. Ваше мнение касательно дела брата: перспективы, прогнозы, стратегия?

— Что-то прогнозировать очень сложно. В нашей стратегии защиты — как минимум два основных пути: адвокатская и юридическая защита. При всем при этом, мы прекрасно понимаем, с кем столкнулись в Украине.

На сегодняшний день Юрий Луценко находится в Печерском районном суде города Киева. И судя по всему, из предварительного и первого слушания по этому делу, мы не видим объективности в его рассмотрении.

— На чем основывается ваше убеждение?

— Нарушены принципы конкурентности и равноправия в суде. Аргументы адвоката остаются за бортом, не упоминаются. Адвокаты могут выступать час, два, три — никакая аргументация судом не принимается. Ссылки на все документы, пункты уголовно-процессуального кодекса, Конвенцию по правам человека отклоняются просто так. С формулировкой суда «залишити без задоволення».

— Это не аргумент.

— Аргумент?! Нет так давно из уст народного депутата Геннадия Москаля прозвучала информация о том, что сейчас в комитете ВС находятся материалы по возбуждению уголовного дела против судьи, который председательствует в Печерском суде, Сергея Вовка. Согласитесь по логике, если дело возбуждалось в бытность руководства министерством Юрия Луценко, то судья должен был как минимум взять самоотвод. Так что нельзя говорить про «неупередженість судового розслідування». Плюс есть информация, что велось расследование деятельности судьи Вовка в его ипостаси судьи. А значит, если такие обвинения есть, судья не может быть объективен.

— Ясно. Какие перспективы дела в Украине? Насколько Вам внушает оптимизм недавняя резолюция Европарламента?

— По неправомерности задержания Юрия Луценко и содержания его под стражей мы прошли все судебные инстанции в Украине. Соответственно, мы подали иск в Европейский суд по правам человека. Кроме того, сейчас рассматривается дело, по сути. Если мы не найдем понимания в Украине, точно так же процедуру пройдем в Европейском суде.

Что же касается резолюции… В данный момент мы ведем прямую переписку с каждым депутатом Европарламента, информируем о том, что происходит по этому делу у нас. С каждым делегатом ПАРЕ и с каждой дипломатической миссией, аккредитованной в Украине. Кроме того, не так давно состоялась поездка, инициированная нами, двух нардепов — Владимира Арьева и Андрея Павловского на встречу глав правительств Европы в Варшаве. И как вы знаете, польская пресса просто взорвалась тем, что происходит в Украине на сегодняшний день.

— О чем речь?

— Я думаю, что главе нашего государства было не совсем комфортно себя чувствовать в польской столице. Начинают повторяться старые истории, и как в свое время из-за Кучмы, так и из-за Януковича вынуждены были менять принципы рассадки.

Только тогда английский алфавит изменили на французский, а сейчас просто посадили между Януковичем и Обамой президента Польши Коморовского как хозяина встречи (речь идет о саммите президентов 20 стран Восточной Европы. — Авт.).

— Вы связываете свои надежды исключительно с поддержкой Запада?

— Еще не сказал своего слова касательно дела президент. Именно он как гарант Конституции может выступить арбитром в сложившейся ситуации. Ведь его мнения мы пока публично так и не услышали. И у него остается шанс нормально выйти из ситуации, о которой говорит весь мир, Европа, США. Обеспечить нормальное рассмотрение в судах, вынести процессуальные решения. Призвать к порядку судей, которых в том числе и он назначал. Дать возможность нормально защищать себя в судах.

Лишь после этого мы каким-то образом, возможно, сможем восстановить имидж Украины в глазах мирового сообщества. Ведь нельзя забывать того, что представительница Европарламента от Чехии активно выразила готовность поддержать оппозицию, в том числе предоставить политическое убежище, и внесла предложение, что Чехия готова поддержать санкции против определенных чиновников Украины.

— Санкции?

— Да. Речь идет об ограничении въезда на территорию ЕС — а учитывая двусторонние соглашения, соответственно, и на территорию США и Канады. И о вероятности остановки движения средств по счетам определенных физических лиц в Украине, которые размещены за границей.

— Насколько широк этот список?

— Я напомню, что в России список по делу Магницкого начинался с 15 человек. А на сегодняшний день список составляет уже не меньше 100 человек. Что касается Украины, то у нас есть свои предложения по списку. Причем мы не высасываем из пальца и не делаем политических оценок. Есть конкретные люди, которые нарушили конвенцию, Конституцию и законодательство Украины. Их фамилии мы предлагаем внести в список, готовы подкрепить документами, которые они подписали и в формировании которых участвовали.

— Фамилии — секрет?

— Нет, фамилии не являются секретом. Заместитель генерального прокурора Кузьмин, который умудрился за сутки утвердить обвинительное заключение, не читая его, со всеми процессуальными ошибками. Руководитель следственной группы Генеральной прокуратуры Сергей Войченко. Руководитель Печерского районного суда Отрош и ряд судей. Есть один чиновник из Администрации Президента, где в стенограмме суда звучит о том, что с ним согласовывались или он давал какие-то указания суду, поэтому его фамилия там будет, наверное, тоже. Решать не мне. Для этого существует коллегиальный орган. Но мы данный список предложим Европе, а их право — выбрать или не выбрать.

— А имя и фамилию чиновника из АП вы не хотели бы оглашать?

— С документами работают. Расшифруют стенограмму, если все подтвердится — его фамилия будет там. Список на сегодняшний день составляет 13 человек.

Более того, мы обратились практически ко всем странам и посольствам ЕС, ко всем депутатам и делегатам ПАРЕ, делегатам Европарламента. И на данный момент имеем во многих государствах публичную позицию нашей поддержки. Так, в эфире Украины прозвучала Чехия. Но насколько я понимаю, были довольно жесткие заявления и Бузека. Это не значит, что об этом не говорит сотня из семисот с лишним депутатов Европарламента.

— На поддержку каких стран вы рассчитываете?

— Я уже называл Чехию, плюс Испания очень жестко публично высказывалась, на каждом судебном заседании присутствует посол Финляндии... А именно временному поверенному Швеции и послу Финляндии ЕС делегировал наблюдение за процессом Луценко. Кроме того, у нас на трех или четырех судебных слушаниях был вполне авторитетный человек, бывший министр безопасности Дании, прокурор Дании, а ныне возглавляющий датский Хельсинкский комитет Микаэль Лингбо. Он сделал свое заключение на 13 страницах. В левой стороне — заключение суда и прокуратуры, а в правой — чему оно противоречит. Причем мы получили такое объективное заключение, что, честно говоря, я его не ожидал. И главное, что написано понятным для Украины языком, а не европейским «обтекаемым».

Плюс я знаю, что на собрании послов Евросоюза Микаэль зачитывал текст своего заключения. К нему обратились (не знаю, согласился или нет) по менее резонансным делам, бывшим членам Кабинета Министров Юлии Тимошенко сделать такой же анализ. Я знаю, что он сотрудничает с Ханне Северинсен, а мы помним историю взаимоотношений Украины и мониторингового комитета ПАСЕ.

— То есть он проанализировал...

— Все просто: в одной колонке — решение или постановление суда, во второй — что им было нарушено. Например, условно статья 5 противоречит Конвенции о правах человека, или Уголовно-процессуальному кодексу Украины, Конституции Украины.

Четко идет разграничение. Формулировка — нарушение. Видя это в абсолютно нормальном правовом государстве, кто-то должен был стукнуть кулаком по столу. По крайней мере, если в 70 пунктах на этих 13 страницах фигурирует нарушение статьи Конституции Украины, то существует гарант Конституции. Это же заключение было официально передано главе МИДа Константину Грищенко в присутствии послов Евросоюза…

Разговаривал Андре САВАЖ