17

Сергей Дацюк: Сейчас Украина вдвое больше готова к Майдану, чем в 2013 году

Об этом и другом - в беседе корреспондента ИА «Вголос» Марии Чижевской с украинским философом, автором философских Интернет-книг, политологом Сергеем Дацюком.

- Что, по вашему мнению, ожидает Украину уже в этом году?

- Ближайшее будущее лично я вижу в перевыборах - сначала парламентских, которые плавно перейдут в президентские. Потому что если этого не произойдет, то кризисные явления только углубляться. Сейчас у нас не решают ни одну проблему: тормозят настоящие реформы, драма на Донбассе, множество экономических проблем. За все сомнительные реформы платит простой украинец, а не олигархи. Поэтому будущее вижу в отстранении этой власти, ее переизбрании.

- Какова вероятность досрочных парламентских или президентских выборов?

- С точки зрения социологии протестный потенциал сейчас гораздо выше, чем был до Майдана. То есть сейчас Украина вдвое больше готова к Майдану, чем это было в 2013 году.

- Если бы сейчас проходили выборы, то какая политическая сила получила бы победу? Была бы эта победа монолитной?

- Суть перевыборов заключается в том, чтобы появились новые политические силы, которые преодолели бы избирательный барьер и улучшили бы качество нового парламента. В конце концов, и этот уже является лучшим, чем был при Януковиче, но новый должен быть еще ближе к интересам общества. А такой градации можно достичь только путем нового голосования.

- В чем проблема собственно нынешнего украинского политикума?

- Прежде всего в низком уровне образованности. Эти люди не читают никаких книг: ни современных политических, ни экономических, ни просто интеллектуальной литературы. Им не интересно наблюдать и понимать, что происходит в мире, как это все устроено. Поэтому они не могут найти применения своим схемам, которые сами же и разработали.

- Это является причиной торможения реформ?

— Олигархам и провластному классу, у которого с олигархами заключен взаимовыгодный контракт, не нужны эти реформы. Они их и не проведут эффективно.

- Мы привыкли проблемы акцентировать на власти. Но готово ли меняться именно само украинское общество?

- Украинское общество меняется и готово к изменениям. Однако потенциала нынешнего правящего класса после Революции достоинства хватило ровно на полтора года. А потом - все, начался сплошной саботаж. Я считаю, чтобы не предать идеалы Майдана, теперь снова нужны новые силы - и на уровне парламента, и на уровне главы государства. Нужен второй толчок этому потенциалу.

- А власть надо менять мирно или снова революционно?

- Власть может сама себя поменять мирно, если готова идти на выборы. Тогда она меняется путем волеизъявления своего народа. Но готова действующая украинская власть пойти на досрочные президентские или парламентские выборы? Я лично не вижу, что она имеет такое желание.

- Прошедшие события показали, что революцию делает народ. Однако теперь нам говорят, что в Украине только формируется гражданское общество. Так есть ли наш народ гражданским обществом?

- Наш народ является гражданским обществом, которое уже сформировалось. Он не терпит авторитаризма, как наши северные соседи. Наконец, украинцы не верят во все то, что теперь говорят по телевидению. Поэтому с нашим гражданским обществом, по моему мнению, все в порядке.

- А нужно ли власти гражданское общество?

- А ее никто не будет спрашивать.

- Как заставить власть обслуживать не олигархические структуры и кланы, а свой народ?

- Не существует универсального алгоритма или технологии, как это сделать. Сейчас только нарабатывают этот механизм: контроль за партийными списками и избранными депутатами, публичные процедуры разработки решений и публичная аргументация этих решений. Все эти процедурные вещи должны стать нашей практикой. Собственно теперь мы и находимся в этом процессе, когда это для нас становится практикой. То есть украинское общество учится контролировать власть, которую оно выбирает.

- Вы говорили о проблеме Донбасса. Минский процесс сможет ее решить?

- Минский процесс - это тупик. Более того, он сейчас никому не выгоден: ни Европе, ни России, ни Порошенко, ни Украине. Никому.

- И как нам тогда его завершить?

- Я вижу единственное окончание: Украина сама предложит план выхода из кризиса и убедит европейцев, а затем и русских в том, что это единственный правильный путь.

- В чем будет заключаться этот путь?

- Надо подготовить закон о деоккупации этой территории, создать конкретный план действий, своеобразную дорожную карту. А если все и дальше будет происходить так, как сейчас, то это не принесет никакого результата.

Перевод - NU