8

Олег Панфилов: Каждый выстрел на Донбассе останавливает «русский мир»

"Радио Свобода" поговорило с профессором Панфиловым о подходе к истории в современной России, об историческом контексте, в котором происходят драматические события в Украине последние несколько лет, а также об «ускорении» нынешней истории.

"В России и ранее относились к истории исключительно как к методу пропаганды"

- В своем выступлении в Праге Вы сказали, что в России вот уже 16 лет пишется «антиистория» ... Расшифруйте, пожалуйста, этот срок.

— Ну, в России и ранее относились к истории исключительно как к методу пропаганды. То есть выгодную историю рассказывали, писали в школьных учебниках истории, а невыгодную историю скрывали, закрывали ее в архивах и о ней не вспоминали. То, что происходит в России последние 16 лет - то же самое, только еще в больших масштабах. Более того, поскольку Путин начал развивать новый культ личности, то при отсутствии государственной идеологии в России в условиях исчезновения коммунизма как идеологии 25 лет назад, и не получается дать что-то новое. И вести людей с помощью какой-то новой идеологии - это не удается.

"Поэтому и придумали нечто странное с названием «русский мир» - и вот под «русский мир» придумывается новая история"

Манипулируют старыми фактами, манипулируют недоступной информацией, пишут новые книги, придумывают новые истории... Когда на полном серьезе в России продается книга о том, как россияне «завоевали» Китай в первом тысячелетии до нашей эры, а кроме этого и тысячи других подобных книг. Все это старые традиции советской пропаганды, в которой были «28 панфиловцев», Зоя Космодемьянская, Александр Матросов и тысячи и тысячи других "героев", истории которых были придуманы. И вот с помощью той фальшивой истории воспитали несколько поколений людей.

"Путин прекрасно понимает, что если рассказывать настоящую историю, то люди рано или поздно пойдут против власти"

Вот почему скрывается настоящая старая история и придумывается новая история.

Только что вышедшее чешское издание книги «Антисоветские истории» Олега Панфилова.

- То есть своей оценкой украинского Майдана, аннексии Крыма, войны на востоке Украины нынешняя российская власть и дальше пишет «антиисторию»?

- Конечно. Я, изучая еще первый Майдан и второй, хочу понять, насколько российская пропаганда пытается изменить мнение россиян относительно украинцев, которые еще недавно были родными россиянам, русские всегда «под водочку» любили петь украинские песни. А объяснение такого числа россиян с украинскими фамилиями еще надо было придумать. И от всего этого нынешней российской власти, идеологам «русского мира» надо было как-то избавляться. Вот и начали избавляться!

"Придумали сказку про «искусственный украинский язык», о том, что «никогда не было Украины», что «не существует украинской истории». Советская власть и нынешняя власть России занимались и занимаются манипуляцией истории"

Вот от всего этого и вся беда! То есть можно не допустить какие-то оппозиционные партии в думу, можно убить каких оппозиционных лидеров, можно не пустить их на выборы, но как можно издеваться над историей? Они просто создают новое поколение идиотов...

- Можно сказать, что своим сопротивлением на Донбассе Украина фактически поставила преграду расползанию «русского мира»?

- Ну, первыми, допустим, это сделали мы в 2008 году - я имею в виду Грузию. А Украина как страна, во-первых, большая, а во-вторых, для России Украина - не просто часть былой Российской империи, Украина - это державообразующая часть Российской империи. Из Украины вышло очень многое - не только речь, не только вера и не только культура, но и многое-многое другое.

Памятник основателям Киева на Мадане Независимости во время Революции достоинства. Киев, 15 декабря 2013

"Каждый выстрел в АТО останавливает «русский мир», останавливает «Российскую империю», останавливает вот ту тупую идеологию, которую Путин пытается навязать"

Украина положила конец самому существованию Российской империи - не территориально, потому что это еще сохраняется, а ментально.

Вот как бы грубо это ни прозвучало - особенно из уст пацифиста - но каждый выстрел в АТО останавливает «русский мир», останавливает «Российскую империю», останавливает вот ту тупую идеологию, которую Путин пытается навязать. И не только в Украине, но и в Казахстане, Таджикистане, Беларуси - почти везде на постсоветском пространстве.

Украинское издание новой, 37-й книги профессора Олега Панфилова, по словам автора, было полностью раскуплено за четыре месяца

- Сейчас, когда Украина идет в Европу, многие историки считают, что она не идет, а возвращается в Европу, ведь очень долгое время она была неотъемлемой частью европейской цивилизации...

- На самом деле, история свидетельствует, что так и было. Украина и ее гетманы, украинская элита имели постоянное стремление в Европу. Украина была частью Европы, западная часть Украины особенно была частью Европы, были торговые, политические отношения. Не только Украина, но и Беларусь была частью Европы, и Бессарабия, и даже Грузия ментально всегда была европейской страной.

"Нынешние попытки России - это не просто попытки сохранить империю, а попытки сохранить вот это ментальное болото, из которого надо выходить. И пока только две страны делают это успешно - Грузия и Украина"

Надеюсь, что и другие примкнут к этой компании.

- Вам как историку интересно жить в наше время, когда, как кто-то выразился, время будто ускорилось?

- Конечно! Чрезвычайное сейчас время!

"Украина становится великой страной. Украина еще положительно повлияет и на Россию"

Особенно для Украины, несмотря на внутренние трудности. Ибо Украина становится великой страной. Я думаю, что с Украиной связано не только будущее «пожилой» Европы, но и будущее той территории, которая еще недавно называлась Российской империей. Украина еще положительно повлияет и на Россию.

Политическая карикатура Алексея Кустовского

Беседовал Ростислав Хотин

Перевод - NU