1

Еще одним шагом к смерти ближе... Причины гибели России поясняет профессор GMU Марк Кац

Об этом Украинской службе «Голоса Америки» рассказал профессор университета Джорджа Мейсона (GMU) Марк Н. Кац.

Профессор Кац занимается исследованием России на протяжении всей научной карьеры, всю жизнь. Главный интерес: процессы смен власти в России, внешняя политика Москвы и международный терроризм. В 1980-х, в последние годы первой Холодной войны, Кац успел поработать в Госдепе специалистом по СССР. На его счету множество статей, книг и докладов. В последнее время внимание профессора сосредоточено на попытках России выстроить противовес США и ЕС на международной арене.

Кац убежден, что Путин не способен будет завершить конфликт в Украине на выгодных для себя условиях и это, в свою очередь, приведет к дестабилизации в других проблемных точках России.

"Полагаясь на чеченцев для ведения украинского конфликта, Путин в итоге ослабляет силовиков в самой республике, а именно на них и держится лояльность Чечни"

"В 2008-м в Грузии Путин был способен завершить конфликт победой. То же можно сказать и о Крыме. Зато на Донбассе ни о каком завершения речи уже нет - а именно оно и нужно Путину, если он, конечно, не планирует и дальше тратить деньги. Путей завершить конфликт только два: или выводить войска (чего он не хочет делать), или надо углубляться в Украине вдвое больше, что может потянуть еще большие расходы".

"Мне кажется, что Украинцы показали, что они будут воевать. Может победить они и не смогут, но могут заставить Путина вести войну. А мы уже увидели, что он очень чувствителен к потерям среди россиян. Он не хочет, чтобы об этом даже и говорили. Именно поэтому он и отправляет в Украину чеченцев, таджиков. Россиянам безразличны эти люди, ведь сами россияне не становятся калеками и не умирают".

Профессор убежден, что полагаясь на чеченцев для ведения украинского конфликта, Путин в итоге ослабляет силовиков в самой республике, а именно на них и держится лояльность Чечни.

"Но вот в чем дело. Путин не может полагаться на этих людей. Ну сколько чеченцев будут воевать за Путина в Украине? Я думаю, что здесь есть предел. Более того, сам Северный Кавказ и Чечня не то, чтобы полностью спокойны. Если множество путинских силовиков из региона отправляются в Украину, то для кого-то на Северном Кавказе это возможность. Действительно, если внимание Путина сосредоточено на Украине, он стянул туда войска, то почему бы не попробовать - может себе кто-то подумать", - рассуждает исследователь.

Расчленение Украины, затеянное Путиным, могут использовать против него самого на Северном Кавказе и Татарстане - добавляет ученый.

"Я бы на месте Путина очень нервничал. Знаете, я был в Москве и видел, что люди там все больше воспринимают Северный Кавказ, как отдельную страну, и считают, что сами жители Кавказа видят себя отдельной страной. Я думаю, что перед Россией встанет вопрос, а сможет ли она сама остаться единой? Кажется Путин не понимает, что если он смог поднять вопрос об отходе от Украины Донбасса и Крыма, то почему бы Северный Кавказ не мог выйти из состава России? Почему этого не может сделать Татарстан? Вероятно, с точки зрения русских националистов, из состава России никому выходить нельзя, а Украина это совсем другой вопрос. Но я не думаю, что чеченцы, ингуши, татары видят ту "разницу" между прецедентом в Украине и России, которую видят русские. Думаю, что они считают, что если Россия может поддерживать выход регионов из состава других стран, то и они могут".

"Думаю, что Путин создал себе проблему, потому что он из спеси подумал, что может расчленить Украину, но с Россией такого никто не сделает. По моему мнению, это не так. В конце концов и перед Россией встанет эта проблема, и разница с Украиной будет лишь в том, что России никто не поможет", - считает Кац.

"В результате всего этого Путин находится на пороге трех конфликтов"

Другим фактором, который создает предпосылки для нестабильности на Северном Кавказе, по мнению Каца, может стать вывод войск коалиции из Афганистана.

"Больше всего от этого пострадает Россия. Ибо Талибан вернет силу и влияние, и после этого они не успокоятся - они будут поддерживать своих "друзей" в Центральной Азии, где правящие режимы лояльны к Москве. России придется решать эту проблему, потому что никто другой этого за нее не сделает. В результате всего этого Путин находится на пороге трех конфликтов, которые могут разворачиваться одновременно - в Украине, на Северном Кавказе, в Афганистане, Центральной Азии".

Если события будут развиваться по такому сценарию, это непременно скажется и на внутриполитической ситуации в России.

"Чем сложнее будет становиться ситуация, тем сильнее зашатается режим Путина в Москве. Мы уже видели, что в России есть люди, которые ждут своего часа. Они действительно хотят демократизации - и это много людей".

"С точки зрения внутрироссийской политики Путину будет очень трудно пойти на выход из Донбасса"

Политическую ситуацию внутри России могут дестабилизировать и российские националисты, если Путин решится вывести войска из Украины - добавляет Кац.

"С точки зрения внутрироссийской политики Путину будет очень трудно пойти на выход из Донбасса. Российские националисты не сказали бы ему спасибо за такое. Я думаю, что Путин очень сам себе навредил. У него просто не осталось хороших вариантов. Продолжать кампанию против Украины - дорого. Вывести войска - тоже дорого, но уже в смысле последствий на внутриполитической арене. У него же не было необходимости влезать во все это, но он на это пошел. Что тут скажешь? Мы его не принуждали к этому. Это было его собственное решение", - говорит эксперт.

Ключевым фактором того, что события в России могут пойти именно таким путем, по мнению Каца, является упорное сопротивление украинцев, на которое Путин банально не рассчитывал.

"Этот конфликт станет причиной смерти России"

"При этом я считаю, что Путин столкнулся с одним непредвиденным последствием своих действий в Украине - именно он разжег украинский национализм, которого до кризиса не было. Ранее украинцы были рады своей позиции между Россией и Европой. А сейчас, по моему мнению, украинцы столкнулись с жестким выбором. Очевидно, что позитивного будущего нечего ждать, если Украина попадет в зависимость от России. Думаю, что украинцы будут драться, даже если Европа ничего не сделает, чтобы им помочь. Россия же погрязнет в Украине в бесконечном конфликте, в котором не может победить, и не может его завершить. Этот конфликт станет причиной смерти России", - думает Марк Кац.

При этом исследователь отмечает, что в конфликте с Россией Украина может рассчитывать лишь на ограниченную поддержку Европы, где немало сил стремятся как можно быстрее восстановить отношения с Россией, которые пострадали вследствие санкций.

"Самое печальное заключается в том, что многие европейские страны относятся к Украине безразлично. Они имеют экономические отношения с Россией и хотят их сохранить. Еще один фактор, который влияет на многих европейцев - это неприятие США. Поэтому, если США опекают Украину, то они - не хотят обращать на нее внимания. В результате всего этого страдает Украина", - сказал "Голосу Америки" Марк Кац.

Впрочем, по мнению Каца, действия Путина все же привели к необратимым изменениям в отношении к России со стороны Запада. Даже если поддержка Украины со стороны Запада и будет иметь ограниченный характер, ни Европа, ни США никогда не закроют глаза на действия России против Киева.

"Непонимание русскими собственных интересов и неспособность добиваться их адекватными методами"

"Я думаю, что Россия не сможет ни Украину затянуть к себе, ни получить молчаливое согласие Запада на свои действия в отношении Украины", - прогнозирует Кац.По мнению исследователя, основной причиной действий Путина, которые очевидно играют против него самого, есть непонимание россиянами собственных интересов и неспособность добиваться их адекватными методами.

"Секрет международной политики в том, чтобы вести себя осторожно и избегать конфликтов, а Путин наоборот стремглав влезает в конфликты и ведет себя неосторожно. А по истории мы знаем, что такое поведение не приносит положительных результатов. Агрессия пугает людей, порождает сопротивление. Россия движется к еще большей изоляции, бедности, участию в ненужных конфликтах. Неважно, насколько правыми считают себя сами россияне. Самая большая проблема российской внешней политики в том, что они не понимают, что в интересах самой России нравиться своим соседям, а не вызывать у них страх.

Россия жаждет уважения, но по ее собственному определению уважение - это синоним страха. Наиразумнейшей внешней политикой для россиян, если они хотят ослабить влияние НАТО, было бы хорошее отношение к странам-соседям. Им бы стоило убеждать соседей, что Россия не несет угрозы. Но я думаю, что россиянам такое и в голову не придет. Поэтому они и ведут себя хамски там, где это не нужно - потому что они просто сами по себе такие", - говорит исследователь.

Марк Кац также отметил, что не видит, ради чего Путин пошел на конфликт с Украиной.

"Я думаю, что наибольшая проблема заключается в том, что русские не осознают, в чем заключаются их собственные интересы. А правда кроется в том, что они больше не являются сверхдержавой, и они до сих пор не осознали этого. А пока этого не произойдет, они будут и дальше совершать ошибки и раздавать угрозы, вызывая у кого страх, а у кого-то - смех. Но все это не в интересах самих россиян", - считает Кац.

"Я думаю, что так, или иначе, Украина станет причиной падения Владимира Путина", - отметил профессор университета Джорджа Мейсона.

Беседовал Алексей Кузьменко

Перевод - NU