2

Маркус Бенсманн, журналист-расследователь: Рейс МН17 стал жертвой дуэли российского "БУКа" с ВВС Украины

Deutsche Welle пообщалась с Маркусом Бенсманном - одним из авторов резонансного расследования катастрофы самолета МН17 в небе над Донбассом, опубликованного изданием Der Spiegel.

Маркус Бенсманн - репортер бюро журналистских расследований Correctiv, созданного в Берлине летом прошлого года. Вместе со своей командой, а также с участием редакций изданий Der Spiegel, Algemeen Dagblad и Bellingcat он провел независимое расследование падения самолета МН17 "Малазийских авиалиний", который следовал из Амстердама в Куала-Лумпур и был сбит над территорией Украины 17 июля 2014. Все 298 пассажиров и членов экипажа, находившихся на борту, погибли.

Фото из архива журналистов-расследователей Correctiv.

Мультимедийный спецпроект по результатам расследования журналистов на Spiegel-Online и публикация материалов журналистского исследования на 11-ти страницах Der Spiegel вызвали большой резонанс. В расследовании трагедии самолета МН17 журналисты продвинулись пока дальше всех: по их выводам, самолет сбили именно с российского самоходного ракетно-зенитного комплекса "БУК", но кто именно выпустил смертоносную ракету - до сих пор загадка. DW расспросила о подробностях у одного из ключевых исследователей проекта Маркуса Бенсманна.

DW: - Господин Бенсманн, когда и почему вы начали работать над расследованием крушения самолета MH17?

Маркус Бенсманн: - Мы взялись за это не сразу после катастрофы, а только в конце августа. Украинские события - это повод для пропагандистской войны не только в России или Украине, но и в Германии и Европе вообще. Майдан, столкновения в Одессе, падение самолета - каждый политик использует собственную коннотацию трагедий в зависимости от своих политических взглядов. Нашей задачей было собрать воедино все источники, все факты, которые уже были доступны на тот момент. Нам было очень интересно посмотреть на то, в чем все источники сходятся, а в чем различаются.

- Как вы проводили расследование?

- Это можно сравнить с расследованием уголовного преступления: надо было найти место преступления, орудия преступления, установить его мотив и свидетелей для того, чтобы понять, что произошло на самом деле. Мы начали с оружия: в нидерландском отчете (официальной Комиссии по расследованию катастрофы рейса, опубликованного 9 сентября 2014 - Ред.) Было описание повреждений самолета, из которого наши военные эксперты пришли к выводу: не вызывает сомнений, что это результат действия установки "БУК".

Далее мы начали изучать это оружие, сосредоточиваясь не только на его технических аспектах, но и, еще более, на тонкостях его тактического использования. Таким образом мы обнаружили очень интересный и крайне важный факт: "БУК" всегда сопровождает танки. Это правило: если используются танки, тогда используются и такие средства ПВО, как "БУК", чтобы защищать их от воздушных ударов.

О том, что у пророссийских сепаратистов заметили танки, отмечали еще в июне и НАТО, и Соединенные Штаты. Именно тогда все западные военные должны были знать, что танки не ходят без ПВО - это невозможно! Сепаратисты это отрицали, но даже предположение уже должно приводить к соответствующей реакции: если мы видим на той территории танки, то должны предполагать, что там есть средства ПВО, а это значит, что через эту территорию уже нельзя летать в отпуск, это опасно. Но этого предупреждения не было.

- Возможно, именно из-за того, что долгое время эту войну не решались называть войной, собственно и случилось то, что случилось?

- Именно так. Конечно, Украина отвечает за свое воздушное пространство, но это страна, которая вела войну, и ее преимущество в воздухе в то время было единственным козырем в войне против сепаратистов, использовавшимся в соответствии с моментом. Это ситуация дуэли - с одной стороны, украинские самолеты, которые охотятся на танки и другую тяжелую (наземную! - NU) технику, а с другой - те, кто их защищает. Добавьте ко всему этому коридор с гражданскими самолетами, и выйдет так, как будто один из дуэлянтов стоит прямо в классе со школьниками. Но военная логика это - военная логика: танки без ПВО не ходят, и военные всех стран об этом знали.

- Итак, к какому выводу вы пришли в публикации?

- Мы шли шаг за шагом. Начали собирать фотографии очевидцев из соцсетей, чтобы выявить, как "БУК" попал в Украину. Проследили, что он прибыл сюда из российского Курска еще до трагедии 17 июля, а также нашли его фотографию после 17 июля. На ней видно, как "БУК", у которого не хватает одной ракеты, стоит, по словам очевидцев, на перекрестке в Луганске (контролируемом, на тот момент, сепаратистами. - Ред.).

Маркус Бенсманн нашел в Луганске то место, где была сделана фотография (видео) установки "БУК".

И здесь интересно: российское Министерство обороны на пресс-конференции, вместо того, чтобы отбросить фото и не признавать его как настоящее, признает его и использует в своих целях: вроде как фото сделано на территории, контролируемой украинскими военными, ведь на билборде, что фигурирует на фото, написан адрес местного магазина. Я пошел туда лично для того, чтобы проверить спорный момент: нашел тот же перекресток в Луганске и даже тот же билборд. И теперь я могу подтвердить: фото сделано в Луганске, подконтрольном сепаратистам.

- То есть мы останавливаемся на сепаратистах?

- Не совсем. Все наши эксперты сошлись в том, что "БУК" - слишком сложная система, сепаратисты не могут использовать ее самостоятельно. Людей этому учат в институтах, такие знания нельзя передать за две недели. К тому же это очень дорогостоящее оборудование и вряд ли его отдадут просто так в руки случайных людей. "БУК" выполняет четкую задачу: стрелять по военным самолетам. И пилоты, в свою очередь, знают: первое, что надо обезвреживать на земле, - это "БУК". Вот почему это дуэль - тот, кто стреляет первым, живет дольше. К сожалению, МН17 стал жертвой в этой дуэли (между украинскими ВВС и российской ПВО - NU).

"БУК" в г. Торез

- Прошло полгода с момента падения МН17, менялась ли риторика по поводу причин трагедии за это время?

- Могу сказать, что всегда было только две точки зрения: либо это были сепаратисты и Россия, либо украинцы. История с МН17 разделила мнения на две стороны, собственно, как и весь украинский конфликт.

- Какие у вас впечатления от общения с сепаратистами? Из материалов можно сделать вывод, что они даже хвастаются тем, что делают.

- Я был там во время их выборов (2 ноября 2014. - Ред.), Поэтому можно было использовать этот повод для того, чтобы ходить по селам, увидеть все те места, по которым велись споры вокруг крушения самолета. Я уже имел опыт общения с подобными людьми - боевыми командирами - в Афганистане и Ираке, поэтому понимаю их психологию. Это люди, которые неожиданно становятся хозяевами региона. Это очень средневековый подход: нет ни суда, ни других ветвей власти, он один и он Бог - может делать что захочет, брать что захочет и остаться безнаказанным. Я вежливо их слушаю: чем больше они говорят, тем лучше для меня. Они принимали меня хорошо, но ругали за то, что мы не поддерживаем их.

- Что вас поразило больше всего во время путешествия на восток Украины?

- Для меня все это было очень грустно, честно говоря. Я долго работал в Центральной Азии, видел таджикской войну, афганскую войну, и видел, во что превращается регион, контролируемый не государством, а различными боевыми командирами. И вдруг я попадаю в Донецк - красивый, современный город, с впечатляющим стадионом, роскошными отелями - захваченный различными полевыми командирами. Меня это очень поразило. А главное, что люди стали жертвами в этой войне: они сильно потеряли в экономическом плане, боятся всего, особенно командиров, действующих там по своим собственным правилам, а еще и слушают русскую пропаганду, которая вещает с утра до ночи о фашистах. Мне кажется, что все вместе это очень травмирует людей в психологическом плане.

Перевод - NU